SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Propongo un altro sondaggio per cercare di capire indicativamente se è vero che possa esserci una correlazione fra il tipo di gasolio utilizzato e le noie al filtro DPF, fondamentalmente al suo intasamento. Il concetto dovrebbe essere che il gasolio speciale, producendo meno particolato dovrebbe diminuire la velocità con cui il DPF si intasa, rendendo meno frequenti e più semplici le rigenerazioni che l'auto esegue automaticamente.

Per problemi al DPF consideriamoli TUTTI.. ovvero:

- La semplice spia che si accende per segnalare di andare in officina.
- Livello dell'olio oltre il max che si rivela necessario rimuovere frequentemente (questo avviene a causa delle ripetute rigenerazioni del DPF, specialmente in caso non vadano a buon fine e il motore debba continuamente ripeterle)
- La necessità di eseguite una rigenerazione forzata in officina per liberare il DPF.
- Altri problemi o guasti riconducibili al DPF (come il caso, per ora fortunatamente l'unico e speriamo che lo rimanga, di SUperfra a cui è stato cambiato il motore)

Selezionate la risposta che più vi rispecchia, è sufficiente aver avuto anche solo un problema per votare di averne avuti. Votare di non averne avuti invece può farlo solo chi, di fatto, ha viaggiato senza neanche sapere di avere il DPF, quindi senza che nulla, assolutamente nulla (nemmeno l'olio oltre il massimo).

Se qualcuno ha avuto due esperienze diverse, magari con due auto o poichè ha cambiato carburante (magari ha fatto prima molta strada con un tipo e poi ha cominciato ad usarne solo un altro tipo) comunichi entrambe le esperienze nel topic e voti solo per una. Un'altra persona, magari chi ha il benzina o non ha il DPF, potrà così votare l'altro caso per chi ha avuto due esperienze.

Ho votato in relazione alla mia vecchia Tid del 2006, con la quale usavo solo Blu-Super e facevo, come mia abitudine, la maggior parte del percorso a Roma (quindi urbano, che più urbano non si può )

Mai un solo problema di DPF, mai.

Sarebbe interessante sapere da paperone75, che ha comprato la mia auto e che gira a Roma, se usa il gasolio normale e se ha avuto qualche sentore del problema....per capire almeno se sullo stesso mezzo e nello stesso utilizzo vi sia una differenza con l'uso dei due carburanti (ma, ripeto, non so se continui ad usare il blu-diesel o no)

Io ho votato per la mia esperienza: ho usato gasolio speciale (sia alternando che anche continuativamente; sia bludiesel che quella ciofeca costosissima della shell) e l'unico risultato tangibile, riscontrabile e documentabile, era un più veloce svuotamento del portafoglio per quanto riguarda il dpf potevo usare la nafta agricola che forse andava anche meglio!

Io usavo gasolio normale e ho avuto i seguenti problemi :

- La semplice spia che si accende per segnalare di andare in officina
- L'olio allungato oltre il max (questo avviene a causa delle ripetute rigenerazioni del DPF)
- La necessità di eseguite una rigenerazione forzata in officina per liberare il DPF
- Altri problemi o guasti ad esso collegabili (come il caso, per ora fortunatamente l'unico e speriamo che lo rimanga, di SUperfra a cui è stato cambiato il motore)


PS:Ho vinto qualche cosa ?!?!

Sei sicuro che la produzione di particolato dipenda dallo zolfo e che lo zolfo non sia stato ridotto unicamente per motivi sanitari un po' come è avvenuto per il piombo nella benzina ?

Lucantropo ha scritto:Sei sicuro che la produzione di particolato dipenda dallo zolfo e che lo zolfo non sia stato ridotto unicamente per motivi sanitari un po' come è avvenuto per il piombo nella benzina ?

si, riducendo lo zolfo i gasoli sono divenuti conformi alla norma EN 590 a 10 ppm o meno, basso tenore di zolfo e quindi bassa produzione di particolato.

E' appunto quello che dicevo prima, ti faccio un esempio.
Io usavo il Tamoil tempo fa, in alcune zone era ecodiesel a 50 ppm e le pulizie del filtro antiparticolato erano frequenti, anche se minori rispetto al normale, e la egr si intasava.

Se usavo il 10 ppm sempre tamoil ecodiesel erano molto meno frequenti le pulizie del filtro antiparticolato, proprio appunto perchè il gasolio conteneva meno zolfo e produceva meno antiparticolato.

Ora sono tutti allineati a 10 ppm e meno......

Mi sonoscordato una cosa da dire, gli speciali hanno un numero di cetano maggiore rispetto al normale, i normali sono ancora tutti attorno a 51, gli speciali partono dal 53 dell'Agip-Eni, fino a 57 dello shell v-power diesel.

Logicamente più è alto il numero di cetano più il motore gira meglio, produce meno particolato e quindi inquina di meno e il filtro antiparticolato ringrazia....

Quindi non dipende solo dallo zolfo, dipende anche dal cetano.. e magari anche da altro..?

Insomma, magari zolfo a parte sono rimaste comunque altre differenza che producono una diversa quantità di particolato negli attuali gasoli..

NO!

I gasoli speciali e normali ormai sono identici come percentuale di zolfo, 10 ppm di legge.

La differenza negli speciali è:

numero maggiore di cetano, quindi il motore gira meglio e quindi girando meglio inquina meno, NON è il gasolio speciale che inquina meno rispetto al normale, è l'auto che gira meglio e brucia più velocemente il gasolio, migliore combustione.

Additivi pulenti negli speciali, puliscono il sistema di alimentazione e prevengono sporcizia nell'impianto...

la percentuale di zolfo è uguale, così come il potere lubrificante nel normale e nello speciale che è identico...

Però rendendo meglio, si producono molti meno idrocarburi incombusti che, magari, postrebbero essere anche loro una delle cause di intasamento del DPF.

Insomma il tuo ragionamento è giusto sullo zolfo, ma potrebbero esserci altri fattori, a parità di zolfo, che possano influenzare il DPF....

Fatto sempre Gasolio normale ma in Austria, dove il gasolio "speciale" non esiste!
Credo che sia causa delle citate normative ecologiche, sia a basso tenore di zolfo da sempre.

Ho notato, tra l'altro, che le auto austriache diesel (oltre il 60% del totale) anche se vecchiotte fumano poco o nulla.
Per tutto l'inverno, poi, vienevenduto SOLO gasolio invernale (infatti in invernoa aumenta leggermente di prezzo).

Inoltre io faccio poca città (10~15% del totale chilometraggio) e questo credo aiuti

Luca69 ha scritto:Inoltre io faccio poca città (10~15% del totale chilometraggio) e questo credo aiuti

Sicuramente, quando questo avrà preso un po' di corpo ho infatti intenzione di farne un altro anche dove votare quale tipo di percorsa si fa in maggioranza e vedere se c'è una correlazione con i problemi al DPF.

Io vorrei dire che i gasoli cosiddetti speciali hanno una loro rilevanza su percorrenze prevalentemente urbane.
E' risaputo che la città non dà la possibilità di aumentare la temperatura nel filtro e che quasi sempre si spenga l'auto durante la rigenerazione

Per ora i votanti sono ancora troppo pochi per fare una statistica, ma si sta andando in una direzione interessante (e presumibile).

- Fra quelli che usano gasolio normale coloro che ha avuto problemi è il doppio di quelli che non ne hanno avuti.

- Fra quelli che usano gasolio speciale coloro che ha avuto problemi è 1/3 rispetto a quelli che non ne hanno avuti.

- Di quelli che hanno avuto problemi, il 75% usa gasolio normale.

- Di quelli che non hanno avuto problemi, il 66% usa gasolio speciale.

la correlazione non ha valore, ti spiego perchè:

in passato vi erano differenze tra gli speciali e i normali, a livello di produzione di particolato e inquinanti visto l'elevata percentuale di zolfo, superiore ai 50 ppm.

Attualmente i gasoli normali e gli speciali sono identici, tranne gli additivi pulenti e un numero superiore di cetano.

Chi in passato usava lo speciale rispetto al normale aveva migliorie, attualmente è tutto da vedere!!!!!

Quindi il test andreabba fatto distinguendo i periodi, passato con gasolio normale ad alto contenuto di zolfo e inquinante, speciale con minore zolfo e quindi meno inquinante.

E dove mettiamo chi un tempo ha avuto problemi per la scarsa lubrificazione del gasolio speciale ?

Guarda, per mia personale esperienza fatta su stessi percorsi, appena ho rimesso il gasolio normale ho avuto due effetti:
_ Consumo aumentato ( stesse velocità e stesse situazioni di traffico)
_ Eccome si sentiva il filtro pulirsi, oltre che l'auto seghettava a velocità costante

dpn ha scritto:la correlazione non ha valore, ti spiego perchè:

in passato vi erano differenze tra gli speciali e i normali, a livello di produzione di particolato e inquinanti visto l'elevata percentuale di zolfo, superiore ai 50 ppm.

Attualmente i gasoli normali e gli speciali sono identici, tranne gli additivi pulenti e un numero superiore di cetano.

Chi in passato usava lo speciale rispetto al normale aveva migliorie, attualmente è tutto da vedere!!!!!

Quindi il test andreabba fatto distinguendo i periodi, passato con gasolio normale ad alto contenuto di zolfo e inquinante, speciale con minore zolfo e quindi meno inquinante.

E dove mettiamo chi un tempo ha avuto problemi per la scarsa lubrificazione del gasolio speciale ?

L'hai già detto...

Continui a parlare di zolfo...ma non è mica lo zolfo da solo a produrre il particolato! Tutto ciò che brucia produce particolato, perciò anche le altre sostanze da cui è composto il gasolio..

I problemi di lubrificazione o presunti tali dei gasoli speciali non ci interessano in questo topic, ci interessa il DPF che ha mietuto e continua a mietere molte più vittime..

Ho votato, ma sono stato indeciso: se guardo il TiD della Sportsedan dovrei rispondere gasolio speciale + problemi, ma ho preferito prendere il riferimento del TTiD: gasolio speciale senza problemi.
Qualcosa rispetto ai primi TiD è migliorato: il primo problema con il 150 cv l'ho avuto intorno ai 40.000 km, e da lì mediamente ogni 10.000 km mi si accendeva la spia di anomalia motore, ora con il TTiD sono a 50.000 incolume

Usavo gasolio speciale fin da vettura nuova, dall'anno 2006…..poche volte ho alternato gasolio normale, a circa 100.000 iniettori saltati, il pompista mi ha detto principalmente per scarsa lubrificazione. Ne ho avute di tutti i colori per gli iniettori che davano problemi, prima di trovare la causa è stata dura, meno male che avevo sempre utilizzato gasolio premium, spendendo di più, svuotando il portafoglio, credendo di fare del bene all’auto e invece ho dovuto sostenere una spesa enorme per il cambio degli iniettori, da un pompista specializzato bosch.

Nonostante l'uso del gasolio premium le pulizie del filtro antiparticolato erano sempre frequenti, così come gli allungamenti dell'olio motore....

Dopo il cambio degli iniettori il pompista bosch mi ha imposto l’uso assoluto di gasolio normale, ha pure aggiunto che gli iniettori sono in garanzia, se trova gasolio speciale nel caso di problemi non ci mette le mani in garanzia!

Il pompista, per esperienza, sono 54 anni che fa il pompista diesel, dice di usare il normale e ogni 10.000/15.000 km di mettere un buon additivo, sopratutto disperdente di acqua, di non spendere di più per nulla!

Ha avuto parecchi casi, soprattutto in passato, per la scarsa lubrificazione del gasolio speciale.

Ho già fatto 20.000 km col gasolio normale, auto fluida, perfetta, non consuma, non seghetta, problemi di pulizia al filtro antiparticolato per ora non ce ne sono, anche se la uso in città.

Le pulizie del filtro le fa ogni 700/800 km se la uso in città, in percorsi extraurbani e autostrade manco me ne accorgo...

Ho notato però una cosa, se cambio marca di gasolio, normale, noto differenze.

Se utilizzo sempre Tamoil o Esso l'auto mi sembra più pronta e silenziosa, da due pieni ho messo Agip normale e la trovo più rumorosa e meno pronta.

Con l'uso regolare di gasolio Tamoil è perfetta e anche più silenziosa!
Anche con Esso normale, ma preferisco Tamoil perchè è decisamente più silenziosa.

Mi trovo bene col normale, risparmio un casino a pieno, forse col normale è un pochetto più rumorosa a freddo......

Manuel sui vari post ha ribadito diverse volte normale, o mi sbaglio ? Anche lui fa normale….e ogni tanto un buon additivo....

Beh io uso solo blu diesel e non ho avuto grosse noie..La spa non si è mai accesa l'unica cosa che mi è capitata è un pò meno di mezzo kg di olio in coppa che ho fatto togliere da Ntale per stare tranquilli e una rigenerazione forzata ma sempre preventiva.Quindi ho votato che uso gasolio speciale ma ho avuto un problema...